Zamknijcie obudowy, bass-reflex precz! :-)

[PawelA]

postanowilem w ubiegly weekend poekseprymentowac nieco z moimi kolumnami.
Niestety kolumny przechodzily wiele takich moich "eksperymentów" i szczerze
mówiac juz tylko do tego sie nadaja :-) Wspólczynnik WAZ (Wsplóczynnik
Akceptacji Zony :-) spadl praktycznie do zera. Kolumny wygladem przypominaja
dzielo szalonego stolarza po 8 piwach.

Majac do dyspozycji dosc duza skrzynke - 78 litrów - podkusilo mnie by
wywalic bass-reflex, wytlumic wnetrze i... zamknac skrzynie. Glosnik GDN
pracujacy w owej skrzyni ma 27 cm srednicy. Sredniotonowa 17-ka pracuje w
osobnej 3,5 litrowej skrzynce. GDWK nie ma skrzynki :-)

Po dwugodzinnej nierównej walce z wielkimi i ciezkimi (33kg) skrzynkami
zasiadlem na kanapie z pilotem w reku i sceptyczna mina na twarzy (albo
odwrotnie :-)

Na pierwszy ogien poszla (oczywiscie) Agnieszka Chylinska i plyta "Mrok".
Utwór pierwszy... "Suka"... po kilkunastu sekundach gitarowego wstepu
pojawia sie BAS. Pilot prawie wypada z dloni... sceptyczna mina zmienia sie
w szelmowski usmieszek... mniam mniam :-) jedziemy dalej... utwór 4 -
"Niekochana"... syntetyczne smyczki przypomiaja soczysty befsztyk... po
prostu pychotka... Zmiana reperuaru kolejno na: AMJopek & Pat Matheny,
Klezmer Trio, Jan Garbarek, Dire Straits, Pink Floyd, koncerty Chopina,
Mozart...

jako ze zrobilo sie dosc pózno... czas na refleksje...
zamkniecie obudowy spowodowalo drastyczne zmiany w stosunku do obudowy z
bass-refleksem. Bass stal sie bardzo kulturalny, precyzyjny i przestal byc
wszechobecy jak to mialo miejsce przy b-r. Pojawia sie dokladnie tam gdzie
powinien byc. Oprócz tego stal sie o wiele skuteczniejszy... nie tylko go
slychac ale i czuc w powietrzu... Ogromna zmiana nastapila takze w okolicach
czestotliwosci podzialu pomniedzy glosnikami w okolicach 480 hz. GDN zaczal
nareszcie efektywnie grac w okolicach tej czestotliwosci. Brzmienie glosu
Marka Knopflera zyskalo sporo "zadziornosci". Skrzypce i wiolonczele w
utworach Mozarta nabraly pelnych ksztaltów...
Pozmieniala sie tez scena i stereofonia. Wokalisci przeniesli sie na
pierwszy plan. Perkusista gra nieco z tylu jak to zwykle bywa.

Polecam wszystkim wykonanie w.w eksperymentu. Aczkolwiek po zmianie, do
"nowego" dzwieku trzeba sie nieco i przyzwyczaic i przekonac.

pozdrawiam
Pawel

[Tomek]

Post by PawelA
jako ze zrobilo sie dosc pózno... czas na refleksje...
zamkniecie obudowy spowodowalo drastyczne zmiany w stosunku do obudowy z
bass-refleksem. Bass stal sie bardzo kulturalny, precyzyjny i przestal byc
wszechobecy jak to mialo miejsce przy b-r. Pojawia sie dokladnie tam gdzie
powinien byc. Oprócz tego stal sie o wiele skuteczniejszy... nie tylko go
slychac ale i czuc w powietrzu... Ogromna zmiana nastapila takze w okolicach
czestotliwosci podzialu pomniedzy glosnikami w okolicach 480 hz. GDN zaczal
nareszcie efektywnie grac w okolicach tej czestotliwosci. Brzmienie glosu
Marka Knopflera zyskalo sporo "zadziornosci". Skrzypce i wiolonczele w
utworach Mozarta nabraly pelnych ksztaltów...
Pozmieniala sie tez scena i stereofonia. Wokalisci przeniesli sie na
pierwszy plan. Perkusista gra nieco z tylu jak to zwykle bywa.

Do tego przydałby się jeszcze głośnik dedykowany do zamkniętej. No i 80L dla
głośnika 27 to pewnie trochę mało.
Dla mnie wrażenia po przesiadce z Br na zamknięte były podobne. Bas
kontrolowany, szybki, precyzyjny, żadnego dudnienia. Jak potrzebujesz więcej
basu wsadzasz 2 niskotonowe.


Tomek

[PawelA]

Post by Tomek
Do tego przydałby się jeszcze głośnik dedykowany do zamkniętej. No i 80L dla
głośnika 27 to pewnie trochę mało.

Juz mam plany nastepnej konstrukcji. 100 litrów z mozliwoscia regulacji w
zakresie 80-100.

Post by Tomek
Dla mnie wrażenia po przesiadce z Br na zamknięte były podobne. Bas
kontrolowany, szybki, precyzyjny, żadnego dudnienia. Jak potrzebujesz więcej
basu wsadzasz 2 niskotonowe.

tez o tym myslalem, pewnie powstanie kolejna kontrukcja doswiadczalna :-)

pozdrawiam
Pawel

[imhotyp]

fajny wątek, chyba na elektrodzie były opisy podobnych działań na altusach-
też z pozytywnymi skutkami

kolumny zamknięte fajnie się sprawdzają w winylach i przy niezbyt głosnym
słuchaniu

a propos walki z dogmatami (np. o wyższości bassreflex), kiedyś w opisach
DIY mówiło się że zamknięta kolumna powinna być całkowicie wypełniona
wytłumieniem- chyba niezupełnie to się sprawdzało w praktyce- dziwny dzwięk
w rezultacie, mówiąc oględnie

a np. fabryczne compaktowe kolumny Tonsilowskie były wytłumione podobnie do
bassrefleksów- tylko gąbka na ścianach

taa, takie kolumny mają miękki, ale precyzyjny dzwięk- podobne cechy do
vinyla

[imhotyp]

P.S.

czy są bardziej znane firmy które mają w ofercie choć jedno rozwiązanie
kolumn zamkniętych?

[Kamtzu]

Post by imhotyp
P.S.
czy są bardziej znane firmy które mają w ofercie choć jedno rozwiązanie
kolumn zamkniętych?

przykladowo
http://allegro.pl/item188925325.html
http://allegro.pl/item186414810.html
http://allegro.pl/item187275674.html
http://allegro.pl/item188864438.html

[imhotyp]

Kamtzu- D Z I Ę K I !!!!!!!!!!

[PawelA]

to rochę pomarudzę :-)

Post by Kamtzu
przykladowo
http://allegro.pl/item188925325.html

..niskotonowy z boku? hmm...

Post by Kamtzu
http://allegro.pl/item186414810.html

niskotonowy 16 cm :-(

Post by Kamtzu
http://allegro.pl/item187275674.html

malutkie :-(

Post by Kamtzu
http://allegro.pl/item188864438.html

malutkie i po trepanacji :-(

Słuchałem Wharfedale 9.5 napędzanego wzmacniaczem Yamaha...
może miałem zły dzień bo brzmnienie wydało mi się "podbarwione Wharfedalem".
ekskluzywnie, ale trochę nienaturalnie...

pozdrawiam
paweł

[PawelA]

Post by imhotyp
czy są bardziej znane firmy które mają w ofercie choć jedno rozwiązanie
kolumn zamkniętych?

Postępująca miniaturyzacja kolumn wymusza chyba stosowanie b-r.

A co do wytłumienia kolumn zamkniętych. Wypełniłem swoje praktycznie całe -
ale dość luźno. Im więcej wypełnienia tym mniejsze wychylenia membrany. W
zamkniętej pustej obudowie membrana pragnie wyskoczyć na środek pokoju. Poza
tym jestem zachwycony najniższym środkiem. Tak wspaniale jak w ten weekend
te kolumny jeszcze nie grały.

pozdrawiam
Pawel

[Andrzej Popowski]

Post by imhotyp
fajny wątek, chyba na elektrodzie były opisy podobnych działań na altusach-
też z pozytywnymi skutkami
kolumny zamknięte fajnie się sprawdzają w winylach i przy niezbyt głosnym
słuchaniu

Przede wszystkim głośniki do kolum zamkniętych mają inne parametry. Co
nie zmienia faktu, że można kombiować.

Post by imhotyp
a propos walki z dogmatami (np. o wyższości bassreflex), kiedyś w opisach
DIY mówiło się że zamknięta kolumna powinna być całkowicie wypełniona
wytłumieniem- chyba niezupełnie to się sprawdzało w praktyce- dziwny dzwięk
w rezultacie, mówiąc oględnie

Nie ma takiego dogmatu. Równomiene wypełnienie kolumny dodatkową masą
powoduje, że przy sprężaniu zamiast premiany adiabatycznej mamy
przemianę izotermiczną, co wpływa na działanie obudowy. Krótko mówiąc
można zaprojektować mniejszą obudowę.

Post by imhotyp
a np. fabryczne compaktowe kolumny Tonsilowskie były wytłumione podobnie do
bassrefleksów- tylko gąbka na ścianach

Po to, żeby tłumić fale stojące. W bass-refleksach raczej tłumienia się
nie stosuje, bo tam projektuje się właśnie układ rezonansowy składający
się z komory i rury bass-refleksu.

Post by imhotyp
taa, takie kolumny mają miękki, ale precyzyjny dzwięk- podobne cechy do
vinyla

Chcesz powiedzieć, że trzeszczą i dzwięk faluje? ;-)

[manat]

/ciach

Post by Andrzej Popowski
Nie ma takiego dogmatu. Równomiene wypełnienie kolumny dodatkową masą
powoduje, że przy sprężaniu zamiast premiany adiabatycznej mamy
przemianę izotermiczną, co wpływa na działanie obudowy. Krótko mówiąc
można zaprojektować mniejszą obudowę.

Hej,
Czy moglbys uscislic dlaczego? O ile jakos sobie wyobrazam, ze
dodatkowe wypelnienie przesunie zachodzaca przemiane w kierunku
izotermicznym, to nijak nie moge wykombinowac jaki ma to bezposredni
zwiazek na wielkosc zastosowanej obudowy. Wydaje mi sie, ze kluczem
przy wypelnianiu jest dobor materialu w ktorym predkosc rozchodzenia
sie dzwieku jest nizsza niz w powietrzu. Dzieki temu pozornie wzrasta
objetosc obudowy dla rozchodzacej sie w niej fali akustycznej. Temat
zywo mnie interesuje, z niecierpliwoscia czekam na szczegoly.

Post by Andrzej Popowski
W bass-refleksach raczej tłumienia się
nie stosuje, bo tam projektuje się właśnie układ rezonansowy składający
się z komory i rury bass-refleksu.

Wiele konstrukcji z gornej polki stosuje wytlumienie i to calkiem
mocne. W literaturze spotkalem sie tez z krytyka sadu, ze nadmierne
wytlumianie kolumy bass-refleks wplywa negatywnie na reprodukcje
najnizszych czestotliwosci.

/ciach

Post by Andrzej Popowski
Pozdrowienia
Andrzej Popowski

Pozdrawiam
Andrzej

[Andrzej Popowski]

Post by manat

Post by Andrzej Popowski
Nie ma takiego dogmatu. Równomiene wypełnienie kolumny dodatkową masą
powoduje, że przy sprężaniu zamiast premiany adiabatycznej mamy
przemianę izotermiczną, co wpływa na działanie obudowy. Krótko mówiąc
można zaprojektować mniejszą obudowę.

Hej,
Czy moglbys uscislic dlaczego? O ile jakos sobie wyobrazam, ze
dodatkowe wypelnienie przesunie zachodzaca przemiane w kierunku
izotermicznym, to nijak nie moge wykombinowac jaki ma to bezposredni
zwiazek na wielkosc zastosowanej obudowy.

Wrzuciłem wydawałoby się oczywisty fakt a teraz powinienem przypomnieć
sobie całą teorię konstruowania głośników :-)

Myślę, że teorie znajdziesz w sieci a ja spróbuje napisać to co
jeszcze pamiętam. Głośnik w obudowe zamknietej tworzy układ drgający,
którego fizyka wygląda jak układ ciężarka na sprężynie. Rolę ciężarka
spełnia membrana głośnika wraz z drgającą warstwą powietrza, rolę
spręzyny spełnia powietrze zamknięte w obudowie i zawieszenie
głośnika.

Projektowanie obudowy polega na takim wyliczeniu rozmiarów aby siła z
jaką zamknięte powietrze reaguje na ruch membrany była dobrana
optymalnie. Optymalnie, to znaczy tak, żeby charakterystyka
przenoszenia była płaska.

Jeżeli masz obudowę o określonej pojemności, to wciskanie membrany
powoduje jakąś siłę reakcji sprężanego powietrza. Jeżeli wewnątrz
obudowy następuje przemiana adiabatyczna, to siła ta jest większa niż
w przypadku wymuszenia przemiany izotermicznej. Albo odwrotnie, przy
wymuszeniu przemiany izotermicznej obudowa może być mniejsza przy tej
samej sile reakcji.

Post by manat

Post by Andrzej Popowski
W bass-refleksach raczej tłumienia się
nie stosuje, bo tam projektuje się właśnie układ rezonansowy składający
się z komory i rury bass-refleksu.

Wiele konstrukcji z gornej polki stosuje wytlumienie i to calkiem
mocne. W literaturze spotkalem sie tez z krytyka sadu, ze nadmierne
wytlumianie kolumy bass-refleks wplywa negatywnie na reprodukcje
najnizszych czestotliwosci.

Tłumienie przy ściankach jest stosowane dla eliminacji rezonansów
obudowy i fal stojących wewnątrz obudowy.

Natomiast kwestia wytłumiania basrefleksu nie jest taka prosta.
Obudowa z bassrefleksem zawiera dwa układy drgające, jeden to układ
głośnika, drugi to rezonator Hemholza jaki tworzy obudowa z tunelem
bassrefleksu. Te układy projektuje się tak, żeby całość miała możliwie
płaską charakterystykę. I projekt oczywiście zakłada pewną dobroć
układów, czyli uwzględnia kwestię tłumienia przez materiały
pochłaniające energię dzwiękową. Można manipulować tłumieniem, ale nie
znam prostych wskazówek, jaki z tego wyniknie efekt.

Tak z grubsza to pamiętam, jakbym mijał sie z rzeczywistością, to mam
nadzieje, że ktoś skoryguje :-)

[Andrzej m.]

Post by Andrzej Popowski

Post by manat

Post by Andrzej Popowski
Nie ma takiego dogmatu. Równomiene wypełnienie kolumny dodatkową masą
powoduje, że przy sprężaniu zamiast premiany adiabatycznej mamy
przemianę izotermiczną, co wpływa na działanie obudowy. Krótko mówiąc
można zaprojektować mniejszą obudowę.

Hej,
Czy moglbys uscislic dlaczego? O ile jakos sobie wyobrazam, ze
dodatkowe wypelnienie przesunie zachodzaca przemiane w kierunku
izotermicznym, to nijak nie moge wykombinowac jaki ma to bezposredni
zwiazek na wielkosc zastosowanej obudowy.

Wrzuciłem wydawałoby się oczywisty fakt a teraz powinienem przypomnieć
sobie całą teorię konstruowania głośników :-)

Stoj! Stoj! Nie chce abys przytaczal podstawy teorii konstrukcji glosnikow!

Post by Andrzej Popowski
Myślę, że teorie znajdziesz w sieci a ja spróbuje napisać to co
jeszcze pamiętam.

/ciach

Za późno :) Andrzeju, moje zapytanie nie bylo spowodowane brakiem
znajomosci tematu budowy kolumn glosnikowych, chodzilo mi o więcej
szczegolow na temat - jak to sie dzieje, ze przesuniecie przemiany
adiabatycznej w kierunku izotermicznej wplynie na "powiekszenie" obudowy. Bo
tak na chlopski rozum, zwiekszenie cisnienia przy p. adiabatycznej w takiej
kolumnie glosnikowej nie powinno spowodowac na tyle duzego przyrostu temp.,
ze wynikajacy z tego (przyrostu temp.) wzrost cisnienia (popraw prosze
jezeli cos pokrecilem) wyczuwalnie zwiekszy opor na jaki napotyka membrana
glosnika.

Post by Andrzej Popowski
Jeżeli masz obudowę o określonej pojemności, to wciskanie membrany
powoduje jakąś siłę reakcji sprężanego powietrza. Jeżeli wewnątrz
obudowy następuje przemiana adiabatyczna, to siła ta jest większa niż
w przypadku wymuszenia przemiany izotermicznej.

No dobrze, pozna pora, zaczyna mi sie mieszac. Czy faktycznie wypelnienie
obudowy wprowadzi az takie "przesuniecie" przemian z a.->i.? Czyli ze przy
pustej ob. energia, ktora spowodowala by wzrost temp. powietrza (a co za tym
idzie dodatkowy wzrost cisnienia.), w przypadku obudowy wytlumionej
spowodowala by przede wszystkim wzrost temp. materialu tlumiacego,
niezmieniajacego objetosci pod wplywem temp. Tak?

Post by Andrzej Popowski
Tak z grubsza to pamiętam, jakbym mijał sie z rzeczywistością, to mam
nadzieje, że ktoś skoryguje :-)

Mozesz usiasc do lawki, bdb :)

Post by Andrzej Popowski
Pozdrowienia
Andrzej Popowski

Pozdrawiam
Andrzej

[Andrzej Popowski]

Post by Andrzej m.
No dobrze, pozna pora, zaczyna mi sie mieszac. Czy faktycznie wypelnienie
obudowy wprowadzi az takie "przesuniecie" przemian z a.->i.? Czyli ze przy
pustej ob. energia, ktora spowodowala by wzrost temp. powietrza (a co za tym
idzie dodatkowy wzrost cisnienia.), w przypadku obudowy wytlumionej
spowodowala by przede wszystkim wzrost temp. materialu tlumiacego,
niezmieniajacego objetosci pod wplywem temp. Tak?

Tak. Rosnie masa materiału, który trzeba podgrzać, więc przyrost
temperatury całości maleje. Ale o ile dobrze pamiętam, to zysk na
objętości obudowy nie jest radyklany, pewnie 10-20%.

[POKREC]

Post by Andrzej Popowski

Post by imhotyp
fajny wątek, chyba na elektrodzie były opisy podobnych działań na altusach-
też z pozytywnymi skutkami
kolumny zamknięte fajnie się sprawdzają w winylach i przy niezbyt głosnym
słuchaniu

Przede wszystkim głośniki do kolum zamkniętych mają inne parametry. Co
nie zmienia faktu, że można kombiować.

Post by imhotyp
a propos walki z dogmatami (np. o wyższości bassreflex), kiedyś w opisach
DIY mówiło się że zamknięta kolumna powinna być całkowicie wypełniona
wytłumieniem- chyba niezupełnie to się sprawdzało w praktyce- dziwny dzwięk
w rezultacie, mówiąc oględnie

Nie ma takiego dogmatu. Równomiene wypełnienie kolumny dodatkową masą
powoduje, że przy sprężaniu zamiast premiany adiabatycznej mamy
przemianę izotermiczną, co wpływa na działanie obudowy. Krótko mówiąc
można zaprojektować mniejszą obudowę.

Ja zrobilem obudowe o Qts=1 (jakkolwiek sie ten wsolczynnik oznacza -
dobroc glosnika GDN 20/60 w mojej obudowie wynosila 1) - czyli troche za
mala (fakt), ale wytlumienie calkowite dalo w efekcie gowniano -
wykopiasty bas, wrecz denerwujacy. Budowa malych kolumn a wytlumionych w
calej objetosci to zdecydowanie rozwiazanie "ratunkowe", jak sie ma malo
miejsca w pokoju a za duze glosniki.
Kolumny zamkniete to zdecydowanie sprzet dla koneserow. B-r to szajs do
bumboksow. Jak ktos chce miec basy, to albo robi zamkniete o duzej
objetosci (i dobranych glosnikach), albo kombinuje z labiryntowkami.
Pzdr,
POKREC.

[Andrzej m.]

U?ytkownik "POKREC" <***@gdziekolwiek.com> napisa? w wiadomo?ci news:f0splm$bbn$***@news.onet.pl...
/ciach

Post by POKREC
Kolumny zamkniete to zdecydowanie sprzet dla koneserow. B-r to szajs do
bumboksow. Jak ktos chce miec basy, to albo robi zamkniete o duzej
objetosci (i dobranych glosnikach), albo kombinuje z labiryntowkami.
Pzdr,
POKREC.

Taaa, taki np. JMlab - tosz to szajs, chlopaki nie wiedza co robia i
straszna kase biora za te swoje bumboksy. Kto by to chcial miec w domu. Albo
Sonus Faber, no te to przynajmnie ladne sa, Dynaudio na pewno mula i bucza,
B&W to samo itp itd.
Jak ktos chce miec basy i nie za bardzo sie zna na rzeczy, to niech robi
obudowe zamnknieta - male szanse ze cos zepsuje, ot caly sekret. Konstrukcja
kolumny b-r wymagaja wiekszej wiedzy, margines bledu jest znacznie mniejszy
(nawet przetwornikiom poprzeczka stawiana jest wyzej). Nie ma co dorabiac
ideologii, dobrze zaprojektowana kolumna b-r gra na niskich
czestotliwosciach nie gorzej od tej w obudowie zamknietej. Czesto dochodzi
problem ustawienia kolumn z b-r w pomieszczeniu, zle moze wiele zepsuc.
Warto o tym pamietac, zanim zacznie sie pisac o wyzszosci jednego typu
konstrukcji nad druga.

Pozdrawiam
Andrzej

[Tomek]

Post by Andrzej m.
Jak ktos chce miec basy i nie za bardzo sie zna na rzeczy, to niech robi
obudowe zamnknieta - male szanse ze cos zepsuje, ot caly sekret.

Coś ci się pomerdało. Jak ktoś chce mieć basy to robi BR.


Konstrukcja

Post by Andrzej m.
kolumny b-r wymagaja wiekszej wiedzy, margines bledu jest znacznie
mniejszy (nawet przetwornikiom poprzeczka stawiana jest wyzej).

Jeżeli ktos potrafi zaprojektowac zamknięta to poradzi sobie z BR. Większość
obliczy programem a "ta wiedza" to obliczenie tunelu.



Nie ma co dorabiac

Post by Andrzej m.
ideologii, dobrze zaprojektowana kolumna b-r gra na niskich
czestotliwosciach nie gorzej od tej w obudowie zamknietej.

W jakim sensie niegorzej? Najłatwiej zrobić kolumnę BR i tak właśnie do tego
podeszli marketingowcy. Wsadzasz byle jakie głośniki i wszystko dudni/gra.
Są zamknięte które zagrają fatalnie i takie które biją na głowę BR.
IMHO w tej samej kategori cenowej można rozpatrywać dwa rodzaje obudów.
Porównanie do Sonus Faber zamknietych tonsili nie ma chyba wiekszego sensu.


Tomek

[Andrzej Popowski]

Post by Tomek
Jeżeli ktos potrafi zaprojektowac zamknięta to poradzi sobie z BR. Większość
obliczy programem a "ta wiedza" to obliczenie tunelu.

Próbowałeś kiedyś? :-)

Bassrefleks to nie jest jedno rozwiązanie obudowy. To jest cała
rodzina różnych rozwiązań dla tego samego głośnika. Trzeba wybieać i
kombinować. Jasne, że program policzy ale decyzje musi podejmować
konstruktor.

[Tomek]

Post by Andrzej Popowski
Próbowałeś kiedyś? :-)

Wiele razy.

Post by Andrzej Popowski
Bassrefleks to nie jest jedno rozwiązanie obudowy. To jest cała
rodzina różnych rozwiązań dla tego samego głośnika. Trzeba wybieać i
kombinować. Jasne, że program policzy ale decyzje musi podejmować
konstruktor.
--

Zapas jest na tyle duży że trzeba wiele chęci żeby cos spierniczyć i
dotyczy to głównie tunelu. Niby w zamkniętych można wsadzić cokolwiek w
cokolwiek i musi wyjść ale nie oznacza to, że zagra to dobrze.



Tomek

[Andrzej Popowski]

Post by Tomek
Zapas jest na tyle duży że trzeba wiele chęci żeby cos spierniczyć i
dotyczy to głównie tunelu.

A takie hasła jak QB4, C4, BB4 coś Ci mówią, czy Twój program to przed
Tobą ukrywa?

[Andrzej m.]

Post by Tomek

Post by Andrzej m.
Jak ktos chce miec basy i nie za bardzo sie zna na rzeczy, to niech robi
obudowe zamnknieta - male szanse ze cos zepsuje, ot caly sekret.

Coś ci się pomerdało. Jak ktoś chce mieć basy to robi BR.

Chyba jak chcesz miec basy za jak najmniejsza kase (jakosc nie gra roli :).

Post by Tomek
Konstrukcja

Post by Andrzej m.
kolumny b-r wymagaja wiekszej wiedzy, margines bledu jest znacznie
mniejszy (nawet przetwornikiom poprzeczka stawiana jest wyzej).

Jeżeli ktos potrafi zaprojektowac zamknięta to poradzi sobie z BR.
Większość obliczy programem a "ta wiedza" to obliczenie tunelu.

ok, gdzie umiescisz port b-r - tyl czy przod (a moze z boku :)? A ile,
jeden dwa a moze wiecej? A co zrobic zeby b-r nie swistal? A dlugi waski,
czy krotki szeroki? Wytlumisz mocno czy slabo? A moze ob. pasmowo
przepustowa? A na jaka czestot. ustawisz b-r, czy zejdziesz z basem ciut
nize, czy wolisz lepsza odpowiec impulsowa? A teraz dobor glosnika -
uwazasza ze jest rownie prosty jak w przypadku ob. zamknietej? A jaka bedzie
ostatecznie charakterystyka czestotliwosciowa (nie wspominajac o
czest.-czasowej) takiej kolumny na niskich tonach, z jaka dokladnoscia
potrafisz to okreslic bez pomiarow z uzyciem mikrofonu? Problemow znacznie
wiecej niz przy ob. zamknietej.

Post by Tomek
Nie ma co dorabiac

Post by Andrzej m.
ideologii, dobrze zaprojektowana kolumna b-r gra na niskich
czestotliwosciach nie gorzej od tej w obudowie zamknietej.

W jakim sensie niegorzej? Najłatwiej zrobić kolumnę BR i tak właśnie do
tego podeszli marketingowcy. Wsadzasz byle jakie głośniki i wszystko
dudni/gra.

Nie najlatwiej, a najtaniej a to roznica.

Post by Tomek
Są zamknięte które zagrają fatalnie i takie które biją na głowę BR.
IMHO w tej samej kategori cenowej można rozpatrywać dwa rodzaje obudów.
Porównanie do Sonus Faber zamknietych tonsili nie ma chyba wiekszego sensu.

Nigdzie takiego porownanie nie robilem. Przeczytaj dokladnie moj poprzedni
post.

Post by Tomek
Tomek

Pozdrawiam
Andrzej

[Tomek]

Post by Andrzej m.

Post by Tomek
Jeżeli ktos potrafi zaprojektowac zamknięta to poradzi sobie z BR.
Większość obliczy programem a "ta wiedza" to obliczenie tunelu.

ok, gdzie umiescisz port b-r - tyl czy przod (a moze z boku :)?

A co za różnica :)

A ile,

Post by Andrzej m.
jeden dwa a moze wiecej? A co zrobic zeby b-r nie swistal?

Odpowiednia średnica, zależy od głośnika.


A dlugi waski,

Post by Andrzej m.
czy krotki szeroki?

Krótszy, szerszy.

Post by Andrzej m.
Wytlumisz mocno czy slabo?

A to już zależy


A moze ob. pasmowo

Post by Andrzej m.
przepustowa? A na jaka czestot. ustawisz b-r, czy zejdziesz z basem ciut
nize, czy wolisz lepsza odpowiec impulsowa?

Jaki głosnik, jakie wymagania ?

I tu kończy się filozofia obliczeń. Stroimy do 40, Br na max 0,7 dł, śr dla
25 cm pi razy oko 7cm i zagra.
Jedynym problemem jest ta dziura.


A teraz dobor glosnika -

Post by Andrzej m.
uwazasza ze jest rownie prosty jak w przypadku ob. zamknietej? A jaka
bedzie ostatecznie charakterystyka czestotliwosciowa (nie wspominajac o
czest.-czasowej) takiej kolumny na niskich tonach, z jaka dokladnoscia
potrafisz to okreslic bez pomiarow z uzyciem mikrofonu? Problemow znacznie
wiecej niz przy ob. zamknietej.

Powiem ci że w praktyce w BR grały dobrze z QTS przeznaczonym do
zamknietych. Sprawdzałem m.in. głośniki TVM, Tonsila, Seasa i Peerlesa.
Praktycznie na Qts, Fz, Vas większość osób kończy wybór głośnika i w
większości przypadków kolumna zagra poprawnie.
W BR głośnik nie jest jedynym źródłem dzwięku i wymaga to kilku obliczeń. To
wszystko.

Post by Andrzej m.
Nie najlatwiej, a najtaniej a to roznica.

Nie ma praktycznie różnicy w trudności wykonania jeżeli ktos potrafi
obliczyć zamkniętą. Trudnośc można napotkać jeżeli zamknięta została
zrobiona na zasadzie włożyłem głośnik w pudło i gra - wtedy faktycznie jest
mniejsza szansa na złą kolumnę niż w BR
Jeżeli ktoś nie jest w stanie obliczyć kilku parametrów to pewnie nie
poradzi sobie chociażby z podłączeniem 3way ze zwrotnica.



Tomek

[Calnineczka]

Post by Tomek

Post by Andrzej m.

Post by Tomek
Jeżeli ktos potrafi zaprojektowac zamknięta to poradzi sobie z BR.
Większość obliczy programem a "ta wiedza" to obliczenie tunelu.

ok, gdzie umiescisz port b-r - tyl czy przod (a moze z boku :)?

A co za różnica :)
A ile,

Post by Andrzej m.
jeden dwa a moze wiecej? A co zrobic zeby b-r nie swistal?

Odpowiednia średnica, zależy od głośnika.
A dlugi waski,

Post by Andrzej m.
czy krotki szeroki?

Krótszy, szerszy.

Post by Andrzej m.
Wytlumisz mocno czy slabo?

A to już zależy
A moze ob. pasmowo

Post by Andrzej m.
przepustowa? A na jaka czestot. ustawisz b-r, czy zejdziesz z basem ciut
nize, czy wolisz lepsza odpowiec impulsowa?

Jaki głosnik, jakie wymagania ?
I tu kończy się filozofia obliczeń. Stroimy do 40, Br na max 0,7 dł, śr
dla 25 cm pi razy oko 7cm i zagra.
Jedynym problemem jest ta dziura.
A teraz dobor glosnika -

Post by Andrzej m.
uwazasza ze jest rownie prosty jak w przypadku ob. zamknietej? A jaka
bedzie ostatecznie charakterystyka czestotliwosciowa (nie wspominajac o
czest.-czasowej) takiej kolumny na niskich tonach, z jaka dokladnoscia
potrafisz to okreslic bez pomiarow z uzyciem mikrofonu? Problemow
znacznie wiecej niz przy ob. zamknietej.

Powiem ci że w praktyce w BR grały dobrze z QTS przeznaczonym do
zamknietych. Sprawdzałem m.in. głośniki TVM, Tonsila, Seasa i Peerlesa.
Praktycznie na Qts, Fz, Vas większość osób kończy wybór głośnika i w
większości przypadków kolumna zagra poprawnie.
W BR głośnik nie jest jedynym źródłem dzwięku i wymaga to kilku obliczeń.
To wszystko.

Tomku, dales przepis na najbardziej standardowy b-r, najprostrzy, w ktorym
margines bledu faktycznie jest duzy. Ale nawet na takim etapie, liczba
elementow jakie musiales wziac pod uwage przy projekcie b-r jest
nieporownywalnie wieksza, niz przy obudowie zamknietej. Czyz nie? I nawet
przy najprostrzym b-r mozesz jedynie bardzo zgrubnie okreslic (jezeli nie
zgadywac) wypadkowa charakterystyk b-r i glosnika. Bez pomiarow akustycznych
osiagniesz (albo i nie) poprawnosc, czasem utrafisz lepiej, czasem gorzej. A
przeciez b-r to nie tylko rura w skrzynce. Konstruktorzy czesto nie ida na
latwizne i chce "wydusic" z glosnika ile tylko sie da (mam na mysli jakosc a
nie tylko ilosc basu) minimalizujac przy tym negatywne strony b-r.
Projektuja niezwykle skaplikowane obudowy, o ktorych hobbystyczne programy
komputerowe nawet nie wspominaja. Nawet przy standardowym b-r dla kolumy 2
droznej rola umiejscowienia, wielkosci i ksztaltu otworu zaczyna nabierac
wiekszego znaczenia, (nie wspominajac juz oproblemie wytlumienia i
rozpraszania dzwieku wewnatrz obudowy).

Post by Tomek
Nie ma praktycznie różnicy w trudności wykonania jeżeli ktos potrafi
obliczyć zamkniętą. Trudnośc można napotkać jeżeli zamknięta została
zrobiona na zasadzie włożyłem głośnik w pudło i gra - wtedy faktycznie
jest mniejsza szansa na złą kolumnę niż w BR
Jeżeli ktoś nie jest w stanie obliczyć kilku parametrów to pewnie nie
poradzi sobie chociażby z podłączeniem 3way ze zwrotnica.

Bardzo upraszczasz problem b-r.

Pozdrawiam
Andrzej

[Andrzej m.]

U?ytkownik "Calnineczka" <***@op.pl> napisa? w wiadomo?ci news:f12u1v$l6n$***@atlantis.news.tpi.pl...
Upsss...
przepraszam za nick "calineczka" :) wyslalem posta nie ze swojego konta. To
bylem ja Andrzej m. :-)

Pozdrawiam
Andrzej

[Tomek]

Post by Calnineczka
Tomku, dales przepis na najbardziej standardowy b-r, najprostrzy, w ktorym
margines bledu faktycznie jest duzy. Ale nawet na takim etapie, liczba
elementow jakie musiales wziac pod uwage przy projekcie b-r jest
nieporownywalnie wieksza, niz przy obudowie zamknietej.

Uwzgledniasz BR i to wszystko. Przeczytaj 1 post, dla autora wątku nie
trzeba nic więcej.
Na tym etapie praktycznie każdy głosnik wciśniesz do Br i wciśniesz
jakąkolwiek rurę, jak będzie świstać to zrobisz większy otwór albo wsadzisz
druga rurę.
Analogicznie w zamkniętej. Wiem, że fora rozpisują się o wyższej podatności
na błędy obudowie BR ale otworzona dobrze grająca kolumna zamknieta dobrze
zagra przy minimum wiedzy użytkownika. Sprawdziłem to na kilku głośnikach i
pomimo że różnica szczególnie w klasie basu jest spora to mozna uznac, że
kolumna zagra dobrze pomimo, EBP dedykuje do Closed. Inną sprawą jest fakt,
że closed zaakceptuje większą ilość głośników no i pakując głośnik do 50
zamiast 70 litrów tragedii nie bedzie.

Post by Calnineczka
Projektuja niezwykle skaplikowane obudowy, o ktorych hobbystyczne
programy komputerowe nawet nie wspominaja. Nawet przy standardowym b-r dla
kolumy 2 droznej rola umiejscowienia, wielkosci i ksztaltu otworu zaczyna
nabierac wiekszego znaczenia, (nie wspominajac juz oproblemie wytlumienia
i rozpraszania dzwieku wewnatrz obudowy).
Bardzo upraszczasz problem b-r.

Rozumiem gdybyśmy rozmawiali o band pass ale BR ?



Tomek

[vector]

Witam!
Widze, że pojawiło się dużo ciekawych postów, z których (jak zwykle)
można się dużo dowiedzieć o budowach i konstrukcjach głosników. Ale
wiecie co - mam Pianocrafa i zakleiłem mu te dziury w głośnikach z
tyłu. Też sobie włączyłem Mrok i porównałem. Około 2 minuty wchodzą
niskie basy... no właśnie... po zaklejeniu dziur czarną (w kolorze)
taśmą zrobiło się przyjemniej dla ucha. Wiem, że modyfikowanie
zestawowych głośniczków zakrawa na niezły ubaw ;-) ale podpisuję się
pod wątkiem - ZAMKNIJCIE OBUDOWY!

PS. Szkoda, że 17-15 lat temu nie było tej grupy i tego wątku. Może
bym wtedy zamknął swoje Altusy i bas zostałby w pokoju i oszczędziłbym
cierpień swoim rodzicom ;-). Tak, po zamknięciu głosników, bas zostaje
na swoim miejscu, czyli jest tam gdzie trzeba. A ponieważ noszę się z
zamiarem wymianych fabrycznych głosników Pianocrafta na coś lepszego,
to już wiem czego słuch... szukać ;-)

Zamknięcie pozdrawiam wszystkich ;-) Krzysiek

[jedrus]

Post by vector
Witam!
Widze, że pojawiło się dużo ciekawych postów, z których (jak zwykle)
można się dużo dowiedzieć o budowach i konstrukcjach głosników.

[...]

Jak dla mnie to jeszcze za malo:-)
Filozof zapodal ciekawy link do: http://audiomania.info/
i to juz jest cos dla kogos jak np. ja, ktory jeszcze nigdy nie robil
kolumn. W niedziele wybieram sie na Wolumen w celu zakupu glosnikow i
byc moze wrzuce na www ( jak zrobie podam link ) schemat + rysunek
kolumny ktora modernizuje.
W innym watku pisalem, ze planuje zrobic 6-8 "szaf" na wieszak
po ok 200W na kolumne. Jaki glosnik/ki i inne podzespoly mam zakupic?
Kolumna ma miec jakies uchwyty do przenoszenia, gniazdo na statyw oraz
gniazdo/wejscie kabelka i wyjscie na kolejna kolumne/mny czyli 2szt.
Tyle wiem a reszta jest czarna magia:-) Plyty, maszyny mam.
To ma byc naglosnienie pod komunikaty typu: "lodz nr.8 na przystan"
albo do zaspiewania u cioci na imieninach:-)
Jakies sugestie??


jedrus

[POKREC]

Andrzej m. wrote:

[ciach]

Br NIGDY nie bedzie miala lepszego impulsu od poprawnie wykonanych
zamknietych na przetwornikach tej samej klasy. Przynajmniej w kazdej
literaturze i w necie tak wyglada. Jak licze BR i zamkniete, to wychodzi
mi, ze dobrany przetwornik 35 cm w pudle zamknietym o objetosci 200
litrow (subwoofer) po prostu LEJE na ryj kazego basrefleksa z podobnej
klasy glosnikiem. I impulsem, i pasmem przenoszenia. Wada: wielkosc
malej pralki. Ale albo ktos jest audiofilem, albo nie slyszy roznicy
miedzy sonusem ze wzmakiem na lampach i empetrojka muwo ;-). Pytanie o
to, na ile mozemy pojsc na kompromis.
Poza tym idzie do sklepu ktos, kto nie jest za bardzo wyrobiony (czyli
70% sluchaczy muzyki na samograjach) i wybiera sprzet. Na co zwroci
uwage: na miekki bas, czy na impuls? Stawiam 10:1 ze na basik. Dlatego
owe firmy robia B-R. Po prostu lepiej sie sprzedaje. Paru koneserow na
krzyz albo samemu wyrzezbi zamkniete/labiryntowe, albo je zleci komus do
wykonania.
Pzdr,
POKREC.

[Andrzej m.]

Post by POKREC
[ciach]
Br NIGDY nie bedzie miala lepszego impulsu od poprawnie wykonanych
zamknietych na przetwornikach tej samej klasy. Przynajmniej w kazdej
literaturze i w necie tak wyglada.

Zgadza sie, tak samo jak to, ze glosnik w obudowie zamknietej nie bedzie
mial NIGDY :) lepszej sprawnosci i mniejszych znieksztalcen, tych
wynikajacych z pracy membrany na znacznie wiekszych amplitudach niz to mamy
w b-r. Cos za cos.

Post by POKREC
Jak licze BR i zamkniete, to wychodzi mi, ze dobrany przetwornik 35 cm w
pudle zamknietym o objetosci 200 litrow (subwoofer) po prostu LEJE na ryj
kazego basrefleksa z podobnej klasy glosnikiem. I impulsem, i pasmem
przenoszenia.

Z pasmem przenoszenia to troszke poplynales, jakim cudem ci to wyszlo? Z
jednej strony masz glosnik ktory energie akustyczna z tynej czesci membrany
zamienia w ciepelko, z drugiej strony glosnik ktory sporo tej energii
akustycznej oddaje sluchaczowi.

Post by POKREC
Wada: wielkosc malej pralki.

Co rowniez rzutuje na cene produktu. A jezeli wyda sie wiecej na obudowe to
trzeba bedzie oszczedzic np. na przetwornikach.

Post by POKREC
Ale albo ktos jest audiofilem, albo nie slyszy roznicy miedzy sonusem ze
wzmakiem na lampach i empetrojka muwo ;-).

Przytoczyles firme lubujaca sie w b-r ;-)

Post by POKREC
Pytanie o to, na ile mozemy pojsc na kompromis.
Poza tym idzie do sklepu ktos, kto nie jest za bardzo wyrobiony (czyli 70%
sluchaczy muzyki na samograjach) i wybiera sprzet. Na co zwroci uwage: na
miekki bas, czy na impuls? Stawiam 10:1 ze na basik. Dlatego owe firmy
robia B-R. Po prostu lepiej sie sprzedaje.

Masz racje, taki jest rynek. Nie zapominaj jednak, ze jest masa konstrukcji
b-r skierowanych do bardzo wymagajacych i swiadomych odbiorcow. Tak na
marginesie, jeden z najlepszych "basow" jaki slyszalem to Marcus Miller na
JMlabie (b-r oczywiscie) z wyzszej polki.

Post by POKREC
Paru koneserow na krzyz albo samemu wyrzezbi zamkniete/labiryntowe, albo je
zleci komus do wykonania.

I bardzo dobrze, im wieksze zroznicowanie tym lepiej. Patentow na dobry bas
jest sporo, szkoda ze tak zadko konstruktorzy wychodza poza b-r czy ob.
zamknieta.

Pozdrawiam
Andrzej

[mimar]

Post by POKREC
[ciach]
Br NIGDY nie bedzie miala lepszego impulsu od poprawnie wykonanych
zamknietych na przetwornikach tej samej klasy.

Nigdy nie mow nigdy;]

dobrany przetwornik 35 cm w pudle zamknietym o objetosci 200

Post by POKREC
litrow (subwoofer) po prostu LEJE na ryj kazego basrefleksa z podobnej
klasy glosnikiem. I impulsem, i pasmem przenoszenia.

Pasmem? A masz jakas equalizacje tego suba? Subwoofer w obudowie
zamknietej troche dziwnie brzmi...:]

Wada: wielkosc

Post by POKREC
malej pralki.

Jezeli nie zalezy tak na skutecznosci to mozna drugi i w isobaricu.
Bedzie mniejsza objetosc wtedy obudowy;]

Post by POKREC
Poza tym idzie do sklepu ktos, kto nie jest za bardzo wyrobiony (czyli
70% sluchaczy muzyki na samograjach) i wybiera sprzet. Na co zwroci
uwage: na miekki bas, czy na impuls?

Niee:] Na cene...


Panowie, a co powiecie na membrane bierna i niskie strojenie?:]

[Andrzej m.]

Uzytkownik "mimar" <***@interia.pl> napisal w wiadomosci news:f15m2b$9f2$***@atlantis.news.tpi.pl...
/ciach

Post by mimar
Panowie, a co powiecie na membrane bierna i niskie strojenie?:]

Zdrowy kompromis miedzy b-r a zamknieta. Pierwsze kolumny rodzicow jakie
pamietam (i ktore odziedziczylem) to wlasnie tonsile z membrana bierna :).
Kto teraz robi takie klumny? Do glowy przychodzi mi ino Thiel. A tak przy
okazji, cos mi sie przypamnialo, dawno dawno temu, zdaje sie ze w gazetce
AUDIO, byl wywiad z panem od wzm. Struss. Wspominal on o nietypowej, b.
rzadko spotykanej konstrukcji obudowy, dzieki ktorej bas schodzil bardzo
nisko, a jednoczesnie byl pozbawiony wad konstrukcji b-r. Wie moze ktos, co
pan Struss mial na mysli?

Pozdrawiam
Andrzej

[Tomek]

Post by imhotyp
kolumny zamknięte fajnie się sprawdzają w winylach i przy niezbyt głosnym
słuchaniu

To moje o tym nie wiedzą. Rozkręcaja się dopiero przy głośniejszym
słuchaniu, powiedziałbym, ze dopiero wtedy pokazuja na co je stać.
Nie wiem dlaczego piszesz o winylu, sprawdzają się tam gdzie chcesz
precyzyjnego a nie mocnego basu.
Dlatego potrzeba dużej powierzchni membran niskotonowych + wzmak z dobrym
basem np. Denon

Post by imhotyp
a propos walki z dogmatami (np. o wyższości bassreflex), kiedyś w opisach
DIY mówiło się że zamknięta kolumna powinna być całkowicie wypełniona
wytłumieniem- chyba niezupełnie to się sprawdzało w praktyce- dziwny dzwięk
w rezultacie, mówiąc oględnie

Post by imhotyp
a np. fabryczne compaktowe kolumny Tonsilowskie były wytłumione podobnie do

bassrefleksów- tylko gąbka na ścianach

Ale już np. Diora tłumiła włóknina pozostawiając gołe ścianki. Starsze
kolumny Space86 unitry też były włókniną wyściełane.

Tomek

[POKREC]

a propos walki z dogmatami (np. o wy¿szo¶ci bassreflex), kiedy¶ w opisach
DIY mówi³o siê ¿e zamkniêta kolumna powinna byæ ca³kowicie wype³niona
wyt³umieniem- chyba niezupe³nie to siê sprawdza³o w praktyce- dziwny dzwiêk
w rezultacie, mówi±c oglêdnie

Potwierdzam. Bas robi sie gowniano - dudniaco - wykopiasty. Dlatego
swoje zamkniete wytlumilem tylko gabka na sciankach i jest OK.
Pzdr,
POKREC.

[Xaveri]

Post by PawelA
postanowilem w ubiegly weekend poekseprymentowac nieco z moimi kolumnami.
Niestety kolumny przechodzily wiele takich moich "eksperymentów" i szczerze
mówiac juz tylko do tego sie nadaja :-) Wspólczynnik WAZ (Wsplóczynnik
Akceptacji Zony :-) spadl praktycznie do zera. Kolumny wygladem przypominaja
dzielo szalonego stolarza po 8 piwach.
Majac do dyspozycji dosc duza skrzynke - 78 litrów - podkusilo mnie by
wywalic bass-reflex, wytlumic wnetrze i... zamknac skrzynie. Glosnik GDN
pracujacy w owej skrzyni ma 27 cm srednicy. Sredniotonowa 17-ka pracuje w
osobnej 3,5 litrowej skrzynce. GDWK nie ma skrzynki :-)
Po dwugodzinnej nierównej walce z wielkimi i ciezkimi (33kg) skrzynkami
zasiadlem na kanapie z pilotem w reku i sceptyczna mina na twarzy (albo
odwrotnie :-)
Na pierwszy ogien poszla (oczywiscie) Agnieszka Chylinska i plyta "Mrok".
Utwór pierwszy... "Suka"... po kilkunastu sekundach gitarowego wstepu
pojawia sie BAS. Pilot prawie wypada z dloni... sceptyczna mina zmienia sie
w szelmowski usmieszek... mniam mniam :-) jedziemy dalej... utwór 4 -
"Niekochana"... syntetyczne smyczki przypomiaja soczysty befsztyk... po
prostu pychotka... Zmiana reperuaru kolejno na: AMJopek & Pat Matheny,
Klezmer Trio, Jan Garbarek, Dire Straits, Pink Floyd, koncerty Chopina,
Mozart...
jako ze zrobilo sie dosc pózno... czas na refleksje...
zamkniecie obudowy spowodowalo drastyczne zmiany w stosunku do obudowy z
bass-refleksem. Bass stal sie bardzo kulturalny, precyzyjny i przestal byc
wszechobecy jak to mialo miejsce przy b-r. Pojawia sie dokladnie tam gdzie
powinien byc. Oprócz tego stal sie o wiele skuteczniejszy... nie tylko go
slychac ale i czuc w powietrzu... Ogromna zmiana nastapila takze w okolicach
czestotliwosci podzialu pomniedzy glosnikami w okolicach 480 hz. GDN zaczal
nareszcie efektywnie grac w okolicach tej czestotliwosci. Brzmienie glosu
Marka Knopflera zyskalo sporo "zadziornosci". Skrzypce i wiolonczele w
utworach Mozarta nabraly pelnych ksztaltów...
Pozmieniala sie tez scena i stereofonia. Wokalisci przeniesli sie na
pierwszy plan. Perkusista gra nieco z tylu jak to zwykle bywa.
Polecam wszystkim wykonanie w.w eksperymentu. Aczkolwiek po zmianie, do
"nowego" dzwieku trzeba sie nieco i przyzwyczaic i przekonac.
pozdrawiam
Pawel

Po prostu odkryłeś, że lubisz jak kolumny mają dobry impuls a nie łup-łup...

Miłęgo odsłuchu i kolumn które będą miały WAZ bliski 1.0 ...

Pozdro!
X

[PawelA]

Post by Xaveri
Po prostu odkryłeś, że lubisz jak kolumny mają dobry impuls a nie łup-łup...

hmm... b-r zestrojony był na 26 hz. Przy tej wielkości głośnika nie
narzekałem na brak skuteczności (np na soundtracku z Gladiatora :-). Jednak
bass był za mało precyzyjny, rozlewał się po podłodze pokoju czarna masą
asfaltową. Brakowało mi też dolnego środka i wyższego basu - co udało mi się
uzyskać dzięki zamknięciu kolumn.

Post by Xaveri
Miłęgo odsłuchu i kolumn które będą miały WAZ bliski 1.0 ...

dzięki i wzajemnie.
dobrze że w końcu nadchodzi prawdziwa wiosna robi się ciepło - znowu będzie
można urządzić stolarnie w garażu :-)

pozdrawiam
Paweł