Discussion:
Male kolumny z bass-reflex - jak ustawiac ?
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Adam Foton
2009-03-08 17:24:31 UTC
Permalink
Witam

Rozgladam sie za zestawem mini. Z uwagi na dzwiek prowadzi Denon D-M37.
Tylko ze glosniki maja otwor bass-reflex z tylu.

Jak daleko od sciany maja byc ustawione ?
Czy mozna jest postawic na polce (w meblach albo poleczka na scianie) ?

Lepiej pod wzgledem ustawienia wypada Onkyo, np. CS-525 - bassreflex
jest wyprowadzony na przod, no ale dzwiek juz nie ten...


pozdr

AF
John Kowalski
2009-03-09 02:37:53 UTC
Permalink
Dnia 09-03-2009 o 01:24:31 Adam Foton
Post by Adam Foton
Witam
Rozgladam sie za zestawem mini. Z uwagi na dzwiek prowadzi Denon D-M37.
Tylko ze glosniki maja otwor bass-reflex z tylu.
Tym bass-reflexem z tyłu się nie przejmuj.
Wbrew ogólnie panującemu w Polsce (a na tej grupie szczególnie)
przekonaniu, z której strony kolumny wychodzi port jest bez znaczenia.
Kolumny generalnie - i to bez względu na ich projekt; otwarte, zamknięte,
b-r czy z pasywnym głośnikiem - powinny stać jak najdalej od ścian by nie
powstawały fale stojące.
Jak pewnie zauważyłeś, jest cała masa sub-woofer'ów które mają swój
głośnik kilka centymetrów od podłogi, w nią wycelowane i radzą sobie
dobrze.
Post by Adam Foton
Jak daleko od sciany maja byc ustawione ?
Jak najdalej. Optymalne ustawienie ustal metodą eksperymentów - tak by w
pozycji najczęściej używanej do odsłuchów dźwięk był wyrównany.
Albo - wedle odmiennej filozofii - tak by najbardziej Ci odpowiadał.
Post by Adam Foton
Czy mozna jest postawic na polce (w meblach albo poleczka na scianie) ?
Większość małych głośników po angielsku nazywa się book-shelf speakers
czyli półkowe...
Najlepiej będzie jakbyś je do tej ściany przymocował a ściana była nośna a
nie działowa.
Post by Adam Foton
Lepiej pod wzgledem ustawienia wypada Onkyo, np. CS-525 - bassreflex
jest wyprowadzony na przod, no ale dzwiek juz nie ten...
Poza specjalistycznymi sklepami audio, w większości przypadków małe
głośniki (a z zestawów mikro w szczególności) stoją na półkach i pewnie to
Onkyo z portem z przodu stało obok Denona który miał port z tyłu.
A Denon i tak grał lepiej...
Nie tak było?
Pozdrowienia
Roman
--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/
Paul
2009-03-09 16:00:10 UTC
Permalink
Post by John Kowalski
Tym bass-reflexem z tyłu się nie przejmuj.
Wbrew ogólnie panującemu w Polsce (a na tej grupie szczególnie)
przekonaniu, z której strony kolumny wychodzi port jest bez znaczenia.
Kolumny generalnie - i to bez względu na ich projekt; otwarte, zamknięte,
b-r czy z pasywnym głośnikiem - powinny stać jak najdalej od ścian by nie
powstawały fale stojące.
ciekawa teoria, aczkolwiek wg nieprawdziwa. Od kilkunastu lat robie kolumny
i oto co stwierdziłem:
b-r umieszczony z przodu tuż pod głośnikiem daje nam szybki i skuteczny bas,
aczkolwiek nie schodzi tak nisko jak z tunelem b-r umieszczonym z tyłu jak
najdalej od głośnika. W tym drugim przypadku jest mniejsza skuteczność, ale
za to głośnik potrafi zagrać niższe częstotliwości.
Post by John Kowalski
Jak pewnie zauważyłeś, jest cała masa sub-woofer'ów które mają swój
głośnik kilka centymetrów od podłogi, w nią wycelowane i radzą sobie
dobrze.
W przypadku, gdyby głośnik umieszczony był gdzie indziej nie radziły by
sobie. Tak ma być - trzęsienie podłogi.
Post by John Kowalski
Jak najdalej. Optymalne ustawienie ustal metodą eksperymentów - tak by w
pozycji najczęściej używanej do odsłuchów dźwięk był wyrównany.
Albo - wedle odmiennej filozofii - tak by najbardziej Ci odpowiadał.
a to co za teoria? ło mamamia...
na przykład:
http://www.hifi.pl/porady/ogolne/ustawap.php
Post by John Kowalski
Poza specjalistycznymi sklepami audio, w większości przypadków małe
głośniki (a z zestawów mikro w szczególności) stoją na półkach i pewnie to
Onkyo z portem z przodu stało obok Denona który miał port z tyłu.
A Denon i tak grał lepiej...
ponieważ... DUDNIŁ?

pozdrawiam
Paweł
John Kowalski
2009-03-24 17:20:01 UTC
Permalink
Post by Paul
Post by John Kowalski
Tym bass-reflexem z tyłu się nie przejmuj.
Wbrew ogólnie panującemu w Polsce (a na tej grupie szczególnie)
przekonaniu, z której strony kolumny wychodzi port jest bez znaczenia.
Kolumny generalnie - i to bez względu na ich projekt; otwarte,
zamknięte, b-r czy z pasywnym głośnikiem - powinny stać jak najdalej od
ścian by nie powstawały fale stojące.
ciekawa teoria, aczkolwiek wg nieprawdziwa.
Ja pisałem o ustawieniu kolumn, a Ty (zaraz poniżej) o Twoich próbach i
doświadczeniach w produkcji kolumn...
Nijak ma się jedno do drugiego.
Post by Paul
b-r umieszczony z przodu tuż pod głośnikiem daje nam szybki i skuteczny
bas, aczkolwiek nie schodzi tak nisko jak z tunelem b-r umieszczonym z
tyłu jak najdalej od głośnika. W tym drugim przypadku jest mniejsza
skuteczność, ale za to głośnik potrafi zagrać niższe częstotliwości.
Pozwól, że nie będe tego komentował.
Post by Paul
Post by John Kowalski
Jak najdalej. Optymalne ustawienie ustal metodą eksperymentów - tak by
w pozycji najczęściej używanej do odsłuchów dźwięk był wyrównany.
Albo - wedle odmiennej filozofii - tak by najbardziej Ci odpowiadał.
a to co za teoria? ło mamamia...
http://www.hifi.pl/porady/ogolne/ustawap.php
Jak powyżej. Ja napisałem o ustawieniu kolumn ze względu na ich prace w
częstotliwościach niskich (o co pytał Adam), a Ty zacytowałeś (całkiem
zresztą ciekawy) artykuł o ustawianiu kolumn ze względu na ich prawidłowe
odtwarzanie stereofoni - a więc częstotliwości wysokich.
Post by Paul
Post by John Kowalski
Poza specjalistycznymi sklepami audio, w większości przypadków małe
głośniki (a z zestawów mikro w szczególności) stoją na półkach i pewnie
to Onkyo z portem z przodu stało obok Denona który miał port z tyłu.
A Denon i tak grał lepiej...
ponieważ... DUDNIŁ?
Nie wiem czy dudnił czy nie - mnie tam nie było - ale Adam wydawał się być
przekonany, że Denon grał lepiej pomimo portu z tyłu.
:-)
Pozdrowienia
Roman
--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/
Olek
2009-03-10 11:39:59 UTC
Permalink
Post by John Kowalski
Tym bass-reflexem z tyłu się nie przejmuj.
Wbrew ogólnie panującemu w Polsce (a na tej grupie szczególnie)
przekonaniu, z której strony kolumny wychodzi port jest bez znaczenia.
z boku też może wychodzić? :)
Post by John Kowalski
Kolumny generalnie - i to bez względu na ich projekt; otwarte,
zamknięte, b-r czy z pasywnym głośnikiem - powinny stać jak najdalej od
ścian by nie powstawały fale stojące.
a gdzie ta fala stojąca ma powstawać? i co nam da że odsuniemy kolumnę
jak najdalej od ściany? :)
co do fali stojącej chyba raczej zależy to od rozmiaru pomieszczenia i
jego kształtu, fale stojące mogą też powstawać w samej kolumnie jak ktoś
się postara (a nie jest to trudne)....

generalnie jeśli mamy porty bass reflex z tyłu kolumny to nie można ich
zasłaniać ścianą...
Post by John Kowalski
Jak pewnie zauważyłeś, jest cała masa sub-woofer'ów które mają swój
głośnik kilka centymetrów od podłogi, w nią wycelowane i radzą sobie
dobrze.
a to nawet dobry patent jest... głośnik prawie przy ścianie (jeśli
podłogę uznamy za kolejną ścianę) a fal stojących brak wow :)
Post by John Kowalski
Jak najdalej. Optymalne ustawienie ustal metodą eksperymentów - tak by w
pozycji najczęściej używanej do odsłuchów dźwięk był wyrównany.
Albo - wedle odmiennej filozofii - tak by najbardziej Ci odpowiadał.
konstruowałem kolumny kilka dobrych lat, kiedyś stworzyłem jeden z
pierwszych serwisów DIY Audio (którego już chyba nie ma , ale widziałem
w kilku miejscach powykradane teksty z mojej stronki hehe) o budowaniu
subwooferów - i nigdzie nie słyszałem takich teorii jakie prawisz - może
się nie znam...
Post by John Kowalski
Większość małych głośników po angielsku nazywa się book-shelf speakers
czyli półkowe...
Najlepiej będzie jakbyś je do tej ściany przymocował a ściana była nośna
a nie działowa.
no to mamy głośniki przy samej ścianie - czyli to co pisałeś wyżej już
nieaktualne?
Post by John Kowalski
Poza specjalistycznymi sklepami audio, w większości przypadków małe
głośniki (a z zestawów mikro w szczególności) stoją na półkach i pewnie
to Onkyo z portem z przodu stało obok Denona który miał port z tyłu.
A Denon i tak grał lepiej...
Nie tak było?
nie ma znaczenia czy z przodu czy z tyłu - znaczenie ma jaki GŁOŚNIK w
tej kolumnie gra...

pozdry
Olek
John Kowalski
2009-03-24 18:01:12 UTC
Permalink
Post by Olek
Post by John Kowalski
Tym bass-reflexem z tyłu się nie przejmuj.
Wbrew ogólnie panującemu w Polsce (a na tej grupie szczególnie)
przekonaniu, z której strony kolumny wychodzi port jest bez znaczenia.
z boku też może wychodzić? :)
Oczywiście. Miałem kiedyś w domu kolumny AR z masywnym (chyba 18")
głośnikiem z boku i takimże portem.
Post by Olek
Post by John Kowalski
Kolumny generalnie - i to bez względu na ich projekt; otwarte,
zamknięte, b-r czy z pasywnym głośnikiem - powinny stać jak najdalej od
ścian by nie powstawały fale stojące.
a gdzie ta fala stojąca ma powstawać?
W pokoju gdzie jej słuchamy.
Post by Olek
i co nam da że odsuniemy kolumnę jak najdalej od ściany? :)
Ze względu na długości fal o niskiej częstotliwości zmiejszamy ilość i
szansę powstawania fal stojących.
Wyobraź sobie pokój mający 9x6x3m. Kolumny stojące w rogach dadzą nam
regularne fale stojące we wszystkich płaszczyznach.
Jeśli je odsuniemy np. 1m od ścian bocznych i 2m od tylnych to chociaż
pokoju nie poprawiamy, rezultat będzie o niebo lepszy.
To są podstawy które dość łatwo można znaleźć w nieskończonej ilości
źródeł.
Post by Olek
konstruowałem kolumny kilka dobrych lat, kiedyś stworzyłem jeden z
pierwszych serwisów DIY Audio (którego już chyba nie ma , ale widziałem
w kilku miejscach powykradane teksty z mojej stronki hehe) o budowaniu
subwooferów - i nigdzie nie słyszałem takich teorii jakie prawisz - może
się nie znam...
Jesteś pewnie jednym z wybitnych światowych projektantów subwooferów
niezależnie od tego czy Twoje konstrukcje są ciągle powielane czy też nie.
Ale... poza faktem, że wspomniałem iż niektóre subwoofery mają głośniki
kilka centymatrów od podłogi, nic o konstruowaniu subwooferów nie pisałem.
Pisałem o umieszczaniu kolumn półkowych.
Chyba, że chcesz zasugerować, iż fakt "stworzenia jednego z pierwszych
servisów DIY audio" - a pewnie były to lata 40-te ubiegłego wieku - robi
Ciebie ekspertem w dziedzinie akustyki pomieszczeń.
Post by Olek
Post by John Kowalski
Większość małych głośników po angielsku nazywa się book-shelf speakers
czyli półkowe...
Najlepiej będzie jakbyś je do tej ściany przymocował a ściana była
nośna a nie działowa.
no to mamy głośniki przy samej ścianie - czyli to co pisałeś wyżej już
nieaktualne?
Czy mówiłem coś o mocowaniu przy samej ścianie?
Można zastosować wysięgniki. Dodatkowo kolumny powinny być mocowane na
ścianach bocznych a nie tylnych.
I to niezależnie od tego czy są bass reflex czy nie i gdzie mają swój port.

Tak na marginesie:
Generalnie unieruchomianie kolumn jest krokiem pozytywnym, gdyż kolumny w
czasie grania wprawiają półki w wibracje co nie poprawia na pewno odsłuchu.
Inne kroki w tym kierunku to np. niegysiejsza oferta wkładania kolomn Gale
GS400 w 120kg betonowe odlewy lub też specjalne pomieszczenia na śrut
ołowiany w podstawach podłogowców Tannoya 615.
--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/
Loading...